[잡담]1624글에 이은 '비주얼노벨의 예술성' 에 대한 채팅로그
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☆☆ kim10527님이 입장하셨습니다 ☆☆
처음보는▶튕기셨나요
kim10527▶글이 갑자기 안써지더군요..
kim10527▶암튼..
kim10527▶지적해주신부분을..
kim10527▶님께서 생각하신바와 뭐가 다른지?
처음보는▶...
처음보는▶그냥 정리해서 말씀드리죠
처음보는▶비주얼노벨의 주요테마의 연애' 에 대하여 말하는것이 아닙니다.
처음보는▶그 테마가 어떤것이 됐든
처음보는▶말씀드렸듯이 게임이기에, 상품성과 대중성만을 추구하여
처음보는▶그 테마가 어떤것이 됐든, 그것을 이용하여 억지감동을 불러일으키는 시나리오를 구성해낼 뿐입니다.
kim10527▶.....
kim10527▶이런..
처음보는▶그걸보고 작품성이니 예술성이니 운운하는건 아주 우수운일이지요.
처음보는▶탄생의 목적부터가, 예술성이 아닌 대중성, 상업성에 있으니까요.
kim10527▶그.러.니.깐
kim10527▶님께서 말하고자 하는바는 이겁니다.
처음보는▶비주얼이라면, 꼭 2d ㅜ캐릭터만을 지칭하는것이 아닌대도, 2d캐릭터로 이루어진것들이 주류를 이루는것도
kim10527▶비주얼노벨은..
처음보는▶비주얼노벨이 게임이기때문입니다. 대중의 취향을 따라야 하기때문이죠
kim10527▶매번 같은 소릴하시는데..
kim10527▶그럼 님께서 말하고자 하는바를..
kim10527▶쉽게 풀어써볼께요..
처음보는▶제발 부탁이니 빨리 해주시죠
kim10527▶비주얼노벨은..
kim10527▶애시당초 탄생목적이
kim10527▶팔기위해 만들어졌기때문에..
kim10527▶상업성이 찌든 하나의 상품으로서
kim10527▶이걸 가지고 작품성 예술성 운운하는게 말도 안된다!!!
kim10527▶이말이시잔아요..
처음보는▶계속 말씀하세요
kim10527▶고로..
kim10527▶소설은 탄생 목적이.
kim10527▶비주얼 노벨과 다르기때문에..
kim10527▶비교할수 없다..이말이시죠?
처음보는▶같이 상업성을 띄고 있더라도, 소설과 비주얼노벨은 다릅니다.
처음보는▶또 그 차이를 물으실건가요?
kim10527▶아..
kim10527▶왜 자꾸 같은 말만 하시나요?
kim10527▶그 애긴 이미 끝났습니다.
처음보는▶그럼 같은말만 하지않게 해주시죠
kim10527▶제가 말하고자 하는바는!!!!!!!!!!!!!
처음보는▶그상태로 계속 정리만 하셨습니다
처음보는▶말하고자 ㅏ하는게 뭠니까?
kim10527▶"비주얼 노벨" 전부가..
kim10527▶상업성을 띈 작품성/예술성이 전혀 없는
kim10527▶게임에 불과하다!! 이말 아닙니까?
kim10527▶님의 결론이 이겁니다!!
처음보는▶제발 말좀 이어요
처음보는▶짜증날정도로군요
처음보는▶계속 말씀하세요
kim10527▶말이 안통하는군요..님의 말을 요약을 했는데도 계속 딴소리시니..
kim10527▶더이상 대화가 진전이 안되는군요..
처음보는▶...
처음보는▶지금
kim10527▶자신의 말\하고자 하는바를
kim10527▶그대로 요약했는데.
kim10527▶그걸 부정하시니 저로선 할말이 없습니다.
처음보는▶..미치겠군.
처음보는▶그래 요약해주셨습니다./
처음보는▶제가 부정했나요?
kim10527▶아뇨!!
처음보는▶말좀 얼른 하라고 재촉한 기억은 나는군요.
kim10527▶말 그대로 입니다..
kim10527▶님이 주장하시는 바는
처음보는▶정리니 뭐니 쓸데없는말 마시고 계속 하시라구요
kim10527▶분명 그거고..
처음보는▶그래요, 제가 그걸 주장하고있습니다.
kim10527▶제가 말하고자 하는바는
처음보는▶어쩌라구요
kim10527▶몇몇 비주얼 노벨에도 작품성과 예술성을 지닌 것들이 있다..
kim10527▶이말이죠
처음보는▶그래서
kim10527▶근데 님께선 전부를 부정하시니.
처음보는▶그말하려고 그렇게 정리니 어쩌니 했나요
처음보는▶타자 느린건 아시는것같은데, 상대도 배려좀 해주시죠
처음보는▶기다리는 쪽말입니다.
처음보는▶그럼 그쪽의 '몇몇 비주얼노벨' 까지 부정해드리죠
kim10527▶네 그러시죠
처음보는▶제가 처음부터 말씀드렸던건, 소설과 비주얼노벨은 같을수없다, 였습니다.
처음보는▶왜 다를까요, 다르면 무엇이 다를까요.
처음보는▶작품성이니, 예술성이라고 하셨는데, 그걸 어떤기준에서 평가하셨는지는 모릅니다.
처음보는▶하지만, 비주얼노벨은 결코 예술성을 지닐수없습니다.
처음보는▶A라는 이야기가 있다고치죠.
처음보는▶이 A는 비주얼노벨의 텍스트도, 소설의 원문도 아닌, 보석의 원석같은거라고 가정해두죠
처음보는▶이걸 비주얼노벨로 만들었을때 나오는 결과물과, 소설의 원문으로 만들었을때의 결과물은 '다릅니다.'
처음보는▶어떻게 다르냐하면, 아주 시각적으로 표현해서, 비주얼노벨은 저-아래있고 소설은 그 위에 있죠.
처음보는▶A를 비주얼노벨로 만들시, 뭐가 들어가나요
처음보는▶왜 비주얼노벨입니까.
처음보는▶비주얼이 들어갑니다.
처음보는▶상상력의 제한이라고 하셨는데, 그건 소설과 비교해 비주얼노벨이 갖는 하늘의 별만큼 많은 단점중 하나에 불과합니다.
처음보는▶이걸 말로 설명하기는 참으로 애매합니다만, 소설과 영화의 '깊이' 와 비주얼노벨의 '깊이' 가 다르다는거죠.
처음보는▶같은 A, 로 비주얼노벨, 소설, 영화를 구성하더라도, 결과물의 경우의 수는 엄청나게 다르다는겁니다.
kim10527▶끝났나요?
처음보는▶소설은, 그 작가만의 문체, 그 작가의 성장배경, 그 작가가 이 현실세상에 갖는 비판의식, 같은게 글속에 모두 녹아 우러나게됩니다. 그게 연애소설이됐든, 추리물이됐든 말이죠.
처음보는▶그렇게 '작가' 라는 필터링을 거쳐 '우러나는' 과정에서,
처음보는▶A는 A가 아닌, A+++ 이상이 될수도, A-가 될수도 있습니다.
처음보는▶영화역시 마찬가지죠. 감독과 배우의 역량, 어떤 구도로 인물을 찍을것이냐, 같은상황이라도 어떻게 배치를 잡을것이냐, 심지어는 배우뒤의 자잘한 소품까지 감독의 메시지가 깃들기도합니다.
처음보는▶소설역시 마찬가지죠. 예상하지 못했던곳에 작은 암시나 복선이 있을수도, 신경조차안썼던 평범한 단어하나에 엄청난 반전이 숨어있을수도 있습니다.
처음보는▶이런요소들이, A를 A+++로도, A--로도 만들어주는것이죠.
처음보는▶자, 이제 A를 비주얼노벨로 만들어볼까요
처음보는▶일단, 가장 쉽게 인물묘사만 보더라도 그렇습니다.
처음보는▶이건 님이 말씀하신 '상상력의제한' 에 지나지 않지만말입니다.
처음보는▶말씀드렸듯이 많은사람들의 구미에 맞춰, 그 상품을 소비하는 구매층누구나가 좋아할만한 그런요소로 만들지 않으면 안됩니다.
처음보는▶그게 캐릭터가 됐든, 성우기용이 됐든, 무엇이 됐든 말이죠.
처음보는▶캐릭터부터, 일단 몇가지 패턴이 있습니다. 심하게 뻔하디 뻔뻔한 그 캐릭터말이죠.
처음보는▶만화쪽 가는놈이라, 당장 그려보라면 하나도 빠짐없이 당장 다 그려볼수도 있겠군요. 손에 꼽을정도입니다.
처음보는▶일본만화의 패턴중에서도 꼽고꼽고 그저 예쁜 케릭터들만 '비주얼노벨' 의 이야기를 풀어나가는 주인공, 히로인들이 됩니다.
처음보는▶자, 비주얼노벨이 A를 어떻게 멋지게 만들어놓을수있을까요.
처음보는▶소설과 영화에서 가능했던 엄청나게 다양한 표현법들이, 비주얼노벨에선 불가능하다는건 말할필요까지도 없습니다.
처음보는▶무엇이든, 이야기를 풀어가는데 있어서는 표현법이 거의 전부라고 해도 좋을정도로 중요하죠.
처음보는▶A를 영화로 만드는것과 소설로 만드는것은 다르니까요.
처음보는▶아까도 말씀드렸지만, 여기서 문학이나 영화의 경우, 인류가 멸망할때까지 다 쓰지도 못할정도로 엄청나게 다양한 '표현법' 들이 내제되어있습니다.
처음보는▶그리고 그만한 가능성이 있습니다.
처음보는▶아까 예를 들었던 암시, 복선을 볼까요.
처음보는▶소설의 경우, 중심문장이나, A의 흐름을 이끄는 중요한 에피소드뒤에, 별의미없는 문장 하나를 슬쩍 끼워넣음으로서 후에 무엇이든 만들어낼수있죠.
kim10527▶자세한 설명은 괜찬구요..
처음보는▶아니, 단어가 됐든, 평소와 문체를 다르게 쓰든, 그 표현법은 제가 말할것까지도 없습니다.
kim10527▶더이상 길어지면 안될것 같아서..
처음보는▶그런데 비주얼노벨은 어떨까요.
처음보는▶단지 그것뿐입니다. 철저한 상업성으로 점철된 뻔한 인물에, 뻔한 이야기.
kim10527▶...
처음보는▶소설과 영화가 보여주는 센스와 깊이를 도저히 표현할수가 없죠.
kim10527▶ㅎㅎ
kim10527▶잘 들었습니다.
kim10527▶"비주얼"로 인해서 비주얼 노벨은 표현방식이 뻔하기때문에 가치가 떨어진다 이말이죠..
kim10527▶영화/소설에 비해서..
처음보는▶그리고 영화/소설보다 훨씬 상업성, 대중성을 중시로 하기때문에
처음보는▶전체적으로 질이 떨어지는거죠
처음보는▶설명이 됐나요
kim10527▶그건 순수문학/예술영화에 한에서죠..상업성을 따지지 않는건..
처음보는▶아뇨
처음보는▶그 '정도' 에 대해 말하는겁니다.
kim10527▶일반소설이 상업성을 띄지 않고 춣판된다고 보진 않습니다.
처음보는▶이제 기획가정까지 ㅣ설명해드릴가요?
kim10527▶영화는 말알것도 없구요.
kim10527▶아뇨
kim10527▶말하실 필요 없습니다.
처음보는▶작가가 소설을 쓸때, 이책을 팔아야지, 하고 쓰진않습니다.
kim10527▶님께서 빠진 편견을 보왔기때문에..
kim10527▶의견 조율이 불가능 하군요
kim10527▶비주얼 노벨은
처음보는▶편견이 아닙니다.
kim10527▶한다디로
kim10527▶한마디로
kim10527▶고정된 틀에 찍어되는 한정된 패턴으로 인해
kim10527▶다양성이 결여되서..
처음보는▶비슷하네요.
kim10527▶소설/영화가 갖는 깊이를 갖을수 없다!!
처음보는▶'비주얼노벨' 이라는 틀 자테가
kim10527▶이말이죠?
kim10527▶여기서 결정적인 편견하나..
kim10527▶"비주얼"이 들어가서 다양한 표현이 불가능하다.
kim10527▶이건 말도 안되는 소리죠
처음보는▶푸하
kim10527▶비주얼 노벨도
처음보는▶어디 반론해보시죠
kim10527▶연출하는 사람이
kim10527▶캐릭터의 등장시기/배경음악등과 같은
처음보는▶ㅋㅋㅋ
kim10527▶다양하게 조정하여 만들어내죠..
처음보는▶제가 비주얼노벨에 연출하는 사람이 따로 있는걸 모르고 하는소리일까요
처음보는▶'다양한 표현이 불가능하다' 는게 아닙니다.
kim10527▶소설에서의 작가
kim10527▶영화에서의 감독
처음보는▶님이 자꾸 억지를 쓰시며 비교하는 '소설' '문학' 에 비해
kim10527▶비주얼노벨에서의 연출자
처음보는▶엄청나게 떨어진다는거죠
kim10527▶그게 편견입니다
kim10527▶엄청나게 떨어진다는 편견..
kim10527▶님의 말을 들어보면
처음보는▶이건 비단 저의 의견만이 아니고, 누구나가 동감할 의견입니다.
처음보는▶그걸 편견이라니 정말 할말이 없군요.
kim10527▶무턱대고 말도 안되게 이유도 없이.
kim10527▶"비주얼"이 들어갔다는 걸로 비주얼 노벨의 다양성을 완전히 무시하는데..
처음보는▶무시하는게 아닙니다
kim10527▶그럼 지금 나오는 모든 비주얼 노벨은 님의 말대로라면
처음보는▶소설과 문학에 비해 떨어진다는거죠
kim10527▶항상 같은 내용물이며
처음보는▶그리고 거기에, 상업성에 너무 찌들어있기에
처음보는▶더 다양성이 결여되는거구요
kim10527▶그러니깐요
처음보는▶도대체가
kim10527▶상업성에 의해서
kim10527▶다양서잉 결여되어
kim10527▶항상 같은 내용물만 나온다..이말 아닙니까?
처음보는▶무슨말을 하든 자기식대로 해석해버리는군요.
kim10527▶이게 편견입니다.
kim10527▶자기멋대로 해석?
처음보는▶아까 스물여섯이라고 하셨는데
처음보는▶솔직한 심정으로 믿기질 않는군요
kim10527▶님의 말을 보면 100이면 100 그렇게 생각합니다.
처음보는▶ㅋㅋㅋ
처음보는▶너무나 당당하게 말씀하시니 되려 당황스럽네요
kim10527▶제가 요약한 님의 의견을 인정하지 않는 사람에게 무슨 소릴 해도 먹히지 않으니 그만하죠..
kim10527▶제가 이해한 님의 의견을 자신이 부정하니.
kim10527▶저로선 정말 당황스럽고
처음보는▶아까 제가 여오하, 소설, 비주얼노벨의 세가지 예를 들었습니다/.
kim10527▶진행이 안되네요..
처음보는▶그중 비주얼노벨이 가장 떨어진다고 했었죠.
kim10527▶소설/영화는 다양성이 존재하고
처음보는▶그건 말할것도 없이 비교우위' 로서 떨어진다는겁니다.
처음보는▶없다는 얘기가 결코아니죠.
kim10527▶비주얼 노벨읜 다양성이 결여되어있다.
처음보는▶소설/영화보다 떨어진다. 고 하면
kim10527▶이말 아닌가요?
처음보는▶다양성이 결여된, 아예 없어져버리는건가요?
kim10527▶떨어진다?
kim10527▶그럼 없진 않다..는 소리죠..
kim10527▶다시 한번.
처음보는▶무조건 도아니면 모입니까
kim10527▶영화/소설은 다양성이 존재한다..
kim10527▶비주얼 노벨은
kim10527▶다양성이 부족하다..
처음보는▶리플에서, 그리고 지금, 채팅하면서 느낀거지만
kim10527▶그래서 영화나 소설에 비해 비교우위에서 처진다
처음보는▶쉽게 어린아이수준의 사고를 하시는군요
처음보는▶모아니면 도.
kim10527▶아..
kim10527▶모아니면 도?
kim10527▶네 맞습니다.
처음보는▶흑백논리 말입니다.
kim10527▶흑백논리?
처음보는▶무슨말을 하든 극단으로 치닫고 말이죠.
처음보는▶대화가 안되잖습니까.
처음보는▶아까부터 계속 그러시는군요,
kim10527▶편견에 치우친 사람에게 그런소릴 듣고 싶진 않습니만..
처음보는▶관두죠
처음보는▶시간이 아깝군요
...내가 왠만하면 욕은 안하려했건만.
dsa이 '비주얼노벨에도 작품성/예술성이 있다' 라고 말하길래
조목조목 따져줬더니, 이젠 '비주얼노벨의 표현이 소설/영화에 밀리지않는다'
라고 짖는군. 그래서 더 친절하게 설명해줬더니, 편견에 빠진놈이라는군.
모든 비주얼노벨유저들에게 하는말은 아니지만, dsa 네놈은 정녕 오타쿠다.
...열심히 살아라... 오덕후야,, 내가 더 뭐라고 해줄수있겠니.
에라이,,