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[정치·경제·사회] 이재명이 배신자라는 주장에 대한 반론. 이재명을 배신자라고 주장하는 사람이 있어서 씁니다.댓글로 논쟁을 하는 중에 글이 터져서 글을 하나 새로 팝니다. 그분의 주장은이재명을 배신자라고 여기는 그 분의 논리는 이재명이 열린우리당에 입당해서 시장공천을 받았는데이후에 정동영 진영에 붙어서 정통들이란 조직의 수장을 맡은건 노무현에 대한 배신이라는 주장입니다. 1. 배신의 정의 배신라는 단어는 서로간의 신뢰관계가 있을때만 쓰이는 단어입니다. 서로간의 친목이나 암묵적인 혹은 명시적인 계약관계가 있을때 이를 배반할 때 이를 배신이라고 합니다.배신이라는 단어의 뜻이 원래 그래요. 2. 정통들 활동 당시 시점에서 인식이 어떠했는가? 실제로 당시 이해찬을 지지하는 친노계파에서는 노사모 출신 정통들을 배노라고 욕했었습니다.같이 노무현 당선을 위해 힘쓰던 동료이자, 노무현 탄핵위기에서 이를 저지하기위해 같이 했던 동료가노무현을 수시로 공격하고 각을 세우는 정동영 후보자한테 붙는게 화가날만도 하지요. 하지만 이사람들은 배신의 정의에 대해 잘 알고 있었죠. 전 노사모 회원들은 옛 동지고 신뢰관계가 있었지만 이외에는 지켜야할 신뢰관계가 없다는걸 그들도 잘 알고 있었던겁니다.그러니 정통 자체를 배신자라고 말하기 보다는 노사모 출신으로 이야기를 하는거죠.당시 경선으로 서로 감정적으로 많이 상해있을 때에도 이랬다는 겁니다.뭐 나중에야 기억이 흐려지고 나서 다른이야기가 있을수야 있지만 적어도 정통이 활발히 활동하던 당시에는 정통에 속해있다고 해서 모두 배노라고 부르지 않았다는 겁니다.(배노라고 부르는 것 자체도 전반적인 인정이 있었던건 아니고 이해찬 지지분파가 그랬다는거구요)근거자료1 : https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=233[이해찬 캠프에 참여한 노사모 출신들은 정동영 캠프의 노사모 출신 참가자에 대해 ‘배노’라고 비난한다.] 이재명 자체가 노무현과 정치적 접점이라는게 없었는데. 어떻게 배신자가 될 수 있겠습니까?비노 내지는 배신자 정동영에 가담했다는 꼬리표가 붙을수는 있어도 그게 배신자로 이어질수는 없는거죠.그나마도 이재명이 탄돌이들 처럼 탄핵역풍 덕이라도 본 사람이면 도의적으로 배신이라고 말할 건덕지라도 있는데.모두들 알다시피 탄핵역풍은 1회성으로 끝났고 그 이후에 들어간 이재명은 06년도 성남시장선거에 더블스코어로 집니다. 3. 과연 이재명을 배신자라고 생각하는 사람이 사회 절대다수인가?- 이 주제를 꺼내는 이유는 이 분이 주장하기로 우리 사회가 보편적으로 이재명을 배신자라고 생각하고 있고 이게 상식이기에 여기에 논리가 통하지 않는다고 주장했죠. 뭐 근거는 없었기에 반박할 가치가 없습니다만 ㅋㅋ 반박은 하고 싶네요. 지난 민주당 경선은 1등 이재명 2등 이낙연이었습니다. 친노계파로 분류되는 김두관이나 정세균은 완주조차 못했죠. 둘이 합쳐서 5% 정도 나왔으니까요.07 08년도에 정통 활동한걸로 지금까지 이재명을 배신자라고 생각하는건 굉장히 극단적인 친노일텐데(유시민이나 문재인 이해찬도 심지어 노사모도 이재명을 지지해주는 상황이니까요.)이런 극단적인 친노가 탄핵소추에 가담했던 이낙연이나 자기들이 배신자라고 부르는 이재명을 찍는건 있을수 없는 일이죠.근데 이런 결과를 보면 현실적으로 이재명을 배신자로 부르는 부류가 극소수에 불과하다는 점을 알수 있어요.(여기에 대해 어떻게 생각하냐고 그분한테 여러번 물어봤지만 답변을 들을수는 없었네요.) 4. 진짜 친노라고 부를만한 사람들은 이재명을 배신자라고 말한적이 있는가? 유시민 : 썰전에서 이재명 불러놓고 이재명은 노무현과 정치적 접점은 없지만 노무현의 정치행보와 닮았다고 평가하죠. 문재인 : 모두 아시는 바와같이 17년도 이재명이 정말 험악하게 문재인 물어뜯었죠. 지금도 문파라 불리는 골수 문재인 지지자들은 이 때 일로 이재명 싫어합니다. 근데 그런 와중에도 문재인은 이재명이 배신했다는 류의 언급을 한적이 없습니다. 이는 문재인이 배신자라는 말을 하지 않는 호구라서가 아닙니다. 실제로 문재인은 정동영한테 너는 배신자라고 비난한적이 있습니다.증거자료 2 : https://www.viewsnnews.com/article?q=131048“참여정부 때 당대표, 장관도 하고 대통령 후보로 밀어주고 노무현 정권의 황태자라고 불렸던 분이 당을 달리 하며 노무현을 비난하고 친노에게 피해 받은 것처럼 말하는 것이 인간의 의리에 맞는 일인가” 이해찬 : 사실 이분이 정통에 의한 가장 직접적인 피해자라고 볼 수 있죠. 근데 이분은 이재명 욕하기는 커녕 지지선언 하셨습니다. 진짜 친노를 떠나서 이재명이 여러 욕을 많이 쳐먹었습니다. 실제로 욕먹을만해서 먹은것도 참 많죠 ㅋㅋ 약점많은 사람이니까요.정통들 참여로 진짜 욕먹을만했던건 사실 박스때기 논란이기도 하구요. 근데 공개적인 자리에서 이재명을 배신자라고 욕하는 단체나 인물을 본적이 없는 이유가 뭘까요?아마도 이재명은 최근 10년간 가장 공격을 많이 받은 정치인 일텐데요. 5. 공격자가 없는 방어자. 그 분이 최근에 제시한것들 중 하나가 [이재명은 노무현 장례식에도 가지 않았다] 이겁니다.그 분의 수준을 가장 적나라하게 보여주는 문장중 하나죠. 물론 이 말이 지금 논하고 있는 이재명은 배신자인가랑은 아무런 상관이 없는 것도 이 말을 하는게 멍청하다는 소리를 들어 마땅하지만 중요한건 이 주장의 근거라고 제시한게자기가 밴드에서 물어봤는데 맞다는 소리를 들었다는 걸 근거랍시고 제시했다는 점이죠 ㅋㅋㅋ 하지만 문제는 이재명이 공공연하게 자기는 09년 5월 23일날 봉하마을에 갔다고 주장하고 다녔고심지어 한때 반기문이 대선후보 물망에 올라서 봉하마을 찾아왔을때는 반기문한테 너는 장례식 당시에는 찾아오지도 않았냐고 까기까지 했었는데, 지난 5년 이상동안 이재명이 당일에 봉하마을에 조문가지 않았다는 주장은 단 한건도 나오지 않았다는 겁니다.물론 이재명이 갔다는 증거 또한 딱히 없어요. 근데 공격자체가 없는데 갔다는 증거를 제시할일이 전혀 없잖아요 ㅋ이재명을 가족사로도 까는 마당에 봉하마을에 가지 않았다는 주장 하나가 그렇게 어려운 이유가 뭘까요?이러한 정황을 놓고 볼때 이재명이 실제로 봉하마을에 갔었다고 생각하는게 너무 당연하다고 생각합니다.이러한 정황을 그분 한테도 설명드렸구요. 근데 이런 설명을 듣고도 내가 물어본 사람은 봉하마을에서 봉사했던 사람이고 이재명은 안간게 맞다고 주장합니다.아니 당장 작년 천명짜리 하객이 오는 결혼식에서도 누가 왔는지 선명하게 말을 못하는게 인간인데.첫날 조문객이 1만명이 넘은 봉하마을에서 무려 13년전 일을 기억한다는게 말이되냐고 물었지만 답은 없더군요 ㅋ 왜 배신자냐 아니냐와는 별 상관도 없는 이런 쓸모없는 곁가지 이야기를 늘어놓느냐하면이재명은 배신자자른 주장역시 아무도 그런 주장을 하는 사람이 없다는 겁니다.그냥 커뮤니티에나 잠시 떠도는 이야기일뿐이지. 어떤 단체나 인물이 공개적으로 배신자라고 말한적 자체가 없어요.정봉주가 대놓고 너 정통하면서 박스때기 관여했었지라면서 꼽주면서도 배신자니 뭐니 이딴소리 안했죠.(실제로 정봉주는 이재명과 당시 경찰서에서 얼굴을 마주대한 사이였죠 ㅋ) 이재명이 전방위적으로 그렇게 뚜들겨 맞았는데 그 와중에 아무도 배신자 공격을 안했다 이거에요.근데 이 분은 문재인이 지지하든말든 유시민이 지지하든 말든 노사모가 지지하든 말든 이재명은 배신자라고 하거든요.아마 이것도 밴드에서 들어서 그런게 아닐까 의심스럽다는거죠. 6. 정치적 배신? 이 분의 주장은 이재명의 배신은 정치적 배신이라 실제로 노무현과 어떤 신뢰관계가 없어도이재명 스스로의 정치적 방향성을 져버렸기 때문에 배신이라는 주장을 하기에 이릅니다 ㅋㅋㅋㅋ정말 신박한 이론이죠? 내가 그게 말이 되느냐고 말했더니 그 예시랍시고 가져온게 김영삼, 유승민, 김문수였죠.그래서 김영삼은 민주 반군부 세력의 수장이었는데 3당합당하니까 배신자라고 욕먹는거고유승민은 친박계가 원내대표로 밀어줬는데 박근혜 정부 정책에 반대하니까 배신자고 했던거고김문수는 노동계 황태자소리들으면서 그걸로 정치 시작했는데 우파로 넘어가니까 배신자라고 들었던거다.셋 모두 신뢰관계 속에 있던 사람이고 내가 이야기했던 보편적인 배신의 정의에 부합되는 사람들인데니가 주장하는 신뢰관계없어도 배신이라는 주장에 맞지 않는 예시라고 반박해 드렸는데재반박을 들어본적이 없습니다ㅋㅋ 또 제가 설령 정치적 배신이라는 주장이 성립한다고 하더라도.그건 이재명이 스스로의 정치적 방향성을 버렸다는 전제하에서만 성립하는건데너는 이재명이 07년도 정통에 들어간 이전과 이후에 어떤 정치적 방향성의 변화가 있다고 생각하냐.정작 유시민은 17년도에 이재명을 두고 노무현이 걸었던 길과 유사하다고 평가했다 라고 말해줫는데이에 대한 설명도 들어본적 없네요. 하다못해 정통들의 배신이 니가 말하는 ‘정치적 배신’에 속하는거라면 니가 보기에는 정통들의 정치적 방향성이 어떻게 변했던 것이냐고도 물어봤고그렇다면 정통들은 어떻게 자기들이 진짜 친노라고 주장했으며, 그런 주장을 한 정통들이 어떻게 정동영의 경선승리를 이끌었냐고 물어봤지만 이에 대한 대답도 들어보질 못했습니다 ㅋㅋㅋ 7. 이러한 논점을 모두 뒤로하고. 그 어떤 대답도 거부하시던 그 분은 제가 처음에 말했던[이재명은 노무현에게 받아먹은것도 없는데 어떻게 배신이냐.]이 한마디를 꼬투리잡기 시작합니다.참고로 이 말을 한건 20일이었고. 이 분은 24일에도 너는 처음에는 받아먹었다는 말만 하더니 왜 이걸 신뢰관계로 확장했냐고 따졌었죠. 당시저는 물론 시작은 그렇게 시작했지만, 그건 다른 관계는 없었다는 전제하에 그렇게 말한거고, 니가 동지니 뭐지 다른 개념을 꺼내서 나 또한 받아먹은거에 그치지 않고 보편적인 배신의 개념을 꺼낸거다. 내가 배신의 정의를 만든게 아니라 전세계적으로 통용되는 개념을 가져와서 니가 말하는 배신이 이 정의에 부합하지 않는 다는 말을 한다고 설명했고, 또한 내가 이미 20일부터 며칠간 받아먹었다는 말을 확장해서 신뢰관계라는 단어를 쓰고 있는데 지난 며칠간 아무말 없이 이런 확장에 대해 암묵적으로 동의해 놓고 이제 와서 따지는건 너무 추잡한거 아니냐고 따지니.아무 반박 못하고 그런말 한적 없는 것처럼 다른 주장을 늘어놓았죠.이게 24일입니다. 그리고 29일이 되어 5일이 더 지난 시점에 이분은 다시 처음에는 노무현한테 받아먹는게 없으니 배신이 아니라면서 왜 말이 바뀌냐고 다시 따집니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이 부분을 해결 못하면 자기가 이미 논쟁에서 이긴거라고 선언 하셨죠. 8. 마치는말. 지금 이 글은 그에 대한 반박 대댓글을 쓰던 도중, 원글 작성자의 회원탈퇴인지 제제인지 모를 이유로 원글이 터졌기 때문에 논쟁을 이어가기 위해 아예 글을 새로 파는 한편,(막상 이제와서는 논점이 남아있지 않습니다만.) 이 친구가 몇년간 꾸준히 이재명은 배신자라고 주장해왔고 아마도 앞으로 계속 주장할텐데앞으로 이 분이 같은 주장을 하면 [이재명 깔것도 많은데 그런 비논리적인 주장은 집어치우고 다른거나 까라]고 이야기 해주시라는 의미로 글을 썼습니다. 이 친구는 노무현 생전에 지지했던 사람은 모두 이재명을 배신자라고 생각한다는 주장을 하던데문재인 유시민 이해찬 노사모 + 기타등등이 이재명 지지를 해도본인의 판단이 그들보다 더 옳고 본인이 가진 자격이 그들보다 높은 권위가 있다고 생각하시는 특이한 분이니 주의 부탁드립니다.노사모 조차 아니거나 노사모지만 주류의견에 끼지도 못하는 친구가자기 인생 최대의 정치적 업적이 노무현 지지했었더랍시고 거들먹거리는데 보기참 역하네요. 워낙에 당당하게 당시에는 당연했다고 주장하니 보기엔 역겨워도 틀린말은 아닌가보다 하고 참았는데막상 진짜 그랬는지 검색해보니 당시 주요 친노 인물들 뿐만아니라 노사모 마저 이재명을 지지하는 상황이고이재명의 적들 조차도 이재명을 두고 배신자라고 주장하는 성명 자체가 없었다는게 충격적이네요.그 ‘밴드’에 가입된 몇몇 끼리만 서로 물고 빨고 하다보니 현실감각을 잃었나봅니다. 이재명에 대해 깔꺼리야 참 많죠. 수많은 사람이 공격하고 파냈으니 꺼리가 널려있다고 봐야하는데‘배신자’ 라는 말은 주장하는 사람도 없고 논리적으로도 맞지도 않는 말입니다.아니 그냥 ‘배신자’는 그럴수도 있겠죠 제가 모르는 부분이 있을수 있으니. 근데 배신의 대상이 노무현인 ‘배신자’는 절대로 불가능하죠 ㅋㅋ
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[정치·경제·사회] 8대 지선은 어느정도의 지역장악일까? 8대 지방선거는 광역도지사 시장의 기준으로 볼때 국민의힘 12. 민주당 5 로 국민의 힘 의 압승임은 틀림없습니다. 적어도 2배이상이니깐요이 글은 국힘의 완승이 아님을 말하는것이 아닌 표차이를 통해 과연 어느정도 차이인지를 분석합니다. 비교대상은 7대 지방선거 민주당의 압승인 선거입니다.당시 각 출마자와 표 차이는----------------------------------------서울시장 박원순 김문수 146만표차이부산시장 오거돈 서병수 30만표차이대구시장 권영진 임대윤 16만표차이인천시장 박남춘 유정복 29만표차이광주시장 이용섭 전덕영 54만표차이대전시장 허태정 박성효 17만표차이울산시장 송철호 김기현 7만표차이세종시장 이춘희 송아영 7만표차이경기도지사 이재명 남경필 120만표차이강원도지사 최문순 정창수 24만표차이충북도지사 이시종 박경국 24만표차이충남도지사 양승조 이인제 27만표차이전북도지사 송하진 신재봉 64만표차이전남도지사 김영록 박매호 76만표차이경북도지사 이철우 오중기 26만표차이경남도지사 김경수 김태호 18만표차이제주도지사 원희룡 문대림 2만표차이 이중에서 득표차이를 통한 정리하면 서울시장 박원순 김문수 146만표차이경기도지사 이재명 남경필 120만표차이전남도지사 김영록 박매호 76만표차이전북도지사 송하진 신재봉 64만표차이광주시장 이용섭 전덕영 54만표차이-----------------------------부산시장 오거돈 서병수 30만표차이인천시장 박남춘 유정복 29만표차이충남도지사 양승조 이인제 27만표차이경북도지사 이철우 오중기 26만표차이강원도지사 최문순 정창수 24만표차이충북도지사 이시종 박경국 24만표차이------------------------------경남도지사 김경수 김태호 18만표차이대전시장 허태정 박성효 17만표차이대구시장 권영진 임대윤 16만표차이------------------------------울산시장 송철호 김기현 7만표차이세종시장 이춘희 송아영 7만표차이제주도지사 원희룡 문대림 2만표차이 결론적으로 (압승과 완승을 해당지역을 장악하였다 라고 하며 (낙승은 겨우 이긴것과 신승은 이겼다고 하기 애매한것) 민주당은 서울 경기 전남 전북 광주에서 완승을 하였고 부산 인천 충남 강원 충북에서 압승을 하였고 경남 대전 에서 낙승을 하였고 울산 세종 에서 신승을 하였습니다. 물론 세종의 인구수를 감안한다고 한다면 낙승에 가깝습니다. 국힘 당시자한당은 경북에서 압승 대구에서 낙승 제주에서 신승을 하였습니다. 완전한 지역장악 민주당 5 지역 대부분을 장악 5 영향권 2 겨우이긴 2곳이되죠 즉 10지역은 완전한 장악에 2지역은 영향권의 결과물이고 자한당이 완전한 지역장악은 1지역 영향권은 1지역이 됩니다. ====================================================================== 이것은 20대 대선이후 취임1달만에 치뤄지는 지선에서 대반전을 가집니다. 일단 득표율 차이입니다. 서울시장 오세훈 송영길 90만표차이부산시장 박형준 변성환 48만표차이대구시장 홍준표 서재헌 53만표차이인천시장 유정복 박남춘 9만표차이광주시장 강기정 주기환 26만표차이대전시장 이장우 허태정 2만표차이울산시장 김두겸 송철호 9만표차이세종시장 최민호 이춘희 0.8만표차이경기도지사 김동연 김은혜 0.7만표차이강원도지사 김진태 이광재 6만표차이충북도지사 김영환 노영민 11만표차이충남도지사 김태흠 양승조 6만표차이전북도지사 김관영 조배숙 47만표차이전남도지사 김영록 이정현 51만표차이경북도지사 이철우 임미애 65만표차이경남도지사 박완수 양문석 62만표차이제주도지사 오영훈 허향진 5만표차이 이중에서 득표차로 정리하면 서울시장 오세훈 송영길 90만표차이경북도지사 이철우 임미애 65만표차이경남도지사 박완수 양문석 62만표차이대구시장 홍준표 서재헌 53만표차이전남도지사 김영록 이정현 51만표차이부산시장 박형준 변성환 48만표차이전북도지사 김관영 조배숙 47만표차이--------------------------------광주시장 강기정 주기환 26만표차이--------------------------------충북도지사 김영환 노영민 11만표차이--------------------------------인천시장 유정복 박남춘 9만표차이울산시장 김두겸 송철호 9만표차이충남도지사 김태흠 양승조 6만표차이강원도지사 김진태 이광재 6만표차이제주도지사 오영훈 허향진 5만표차이대전시장 이장우 허태정 2만표차이세종시장 최민호 이춘희 0.8만표차이경기도지사 김동연 김은혜 0.7만표차이 국민의힘은 서울.경북.경남.대구.부산을 완승하였고 충북 인천 울산 충남 강원 대전 세종을 신승하였습니다. 민주당은 전남 전북을 완승하였고 광주를 압승하였고 제주 경기를 신승하였습니다. 완전한 지역장악은 국민의 힘이 5군데 민주당이 2군데 가 되며 과거 지선을 볼때 장악했다고 할 수 없는 지역은 국힘/충남 강원. 민주/제주 그리고 국힘/대전과 세종. 민주당/경기는 장악이라 할 수 없습니다 이번지선은 7대와 비교해봤을때 다음과 같은 과제를 각 당에가 남겼습니다. 1. 민주당은 120만표로 앞서가던지역에서 아무리 허니문기간이라도 사실상 운이 좋아 당선된것에 가까운 득표로 경기도에서 신승하였습니다. 이건 민주당에게는 해결과제입니다. 2. 국힘은 과거 민주당이 지선을 장악했을때에 울산세종을 겨우 차지한것에 비해서 이번 지선에서 인천 울산 충남 강원 대전 세종 특히 대전 세종은 겨우 장악하였다는 과제가있습니다 본래 주력이였던 경남지방을 탈환하고 서울서 완승했지만 충청권에서의 압도적 장악을 하지 못하였고 경기 놓치고 인천또한 완전한 장악을 하지 못한 점이 과제가 될것입니다. 지역에서 승리하였지만 장악을 하지 못하였습니다 3. 민주당은 겨우 잡은 경남권을 내줬는데 압도적으로 내주고 말았습니다. 한번 마음준 곳은 흔들릴 수도 있지만 해당지역에서 완전히 돌아서는것을 당하였습니다. 겨우잡은 물고기 놓쳐버린 격입니다. 4. 국힘은 과거 7대 지선때 민주당이 장악한것에 비견될만큼의 장악에 성공했으나. 경기도를 놓쳐버렸고 제주도에서의 영향력을 사실상 상실해버렸습니다. 투표율이 낮아서 지지층 결집을 잘시켜 이정도이지 만약에 저번 지선처럼 60%대였다면 인천.울산.충남.강원.대전.세종에서 어떤결과가 나올지 모를정도입니다 국힘은 6070대의 압도적인 2배의 지지를 받고 낮은 투표율과 적극적인 노령인구 투표로 인해서 많은 지역을 가져갔지만 만약 다른세대가 결집했다면 어떤결과가 나왔을지 모르는 부분은 고민해야합니다. 특히 6070이 시간이 지나 사라지면 지금의 4050이 그 6070의 포지션에 올라올것인데. 지금 40대는 오로지 국힘인 현 70대와 마찬가지로 오로지 민주당인 성향을 보이고 있습니다. 심지어 인구도 많죠 국힘의 과제는 새로운지지층 형성이죠 2030을 구슬리면 되지 않을까? 하지만. 그 지지층이 몰표를 주지 않았습니다. 하지만 이번에 40대는 그야말로 몰표를 주고 있습니다. 6070대보다 더 심하게 이건 국힘의 고민이 될것입니다. 민주당은 떠나버린 민심을 잡는것입니다. 이번선거 투표율이 만약 10%라도 더 높았다면 이미 집결한 국힘층에 비해 더 늘어나는 투표자는 민주당에 유리한 지지층이 많았을것인데 그걸 끌어내지 못했습니다. 그만큼 민주당에 많은 실망을 가지고 있다라는것이고 이걸 잘 다독이고 단속하지못하면 국힘을 지지 안할지언정 투표자체를 포기해서 일본 자민당이 꾸준한 젊은층의 투표포기로 반사익을 보는것을 당할 수 있습니다. 어느정당이 얼마나 당선되고 압승을 하든 완승을 하든 이번 지선의 투표율 50%는. 민주주의 사회의 수치입니다. 호주처럼 투표하지 않는자 벌금을 매기거나 국민자격을 박탈해야 한다 생각합니다.그것만이 모두가 대다수가 투표해서 나온 결과에 더 빠르게 수긍할 것이니
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[정치·경제·사회] 대선관련 징크스 직선제로 하던 시절부터 지금까지 이어오는 징크스가 몇개 있습니다. 1. 총리출신 낙선 징크스 > 유효 총리 출신이였던 사람은 대선이나 경선에서 당선되지 못하였다 라는 징크스로 공교롭게도 진짜로 모두다 실패 한때 지지율 40%까지 올라갔던 이낙연이 거기까지 몰락하는거보면 해당징크스는 오랫동안 유효할듯합니다. - 문민정부 이회창 (실패). 국민의정부 김종필 (실패). 참여정부 고건 (실패). 이명박정부 정운찬 (실패) 박근혜정부 황교안 (실패). 문재인정부 이낙연 (실패).--------------------------------------------------------------------------------------- 2 . 경기도지사 경선 실패 징크스 > 깨짐 (당선여부는 유보) 경기도지사 출신이 대선 경선이나 대선에서 허무하게 몰락하던 징크스가 있었는데 이번 이재명후보가 대선후보가 되는것으로 깨짐 남경필.김문수.손학규.이인재등이 경기도지사로서 경선에서 패배 단 이인재의 다른정당으로 출마 손학규의 이번대선출마(?)등으로 대선출마 자체는 있었고 이인재는 낙선 이번 이재명후보가 대통령이 된다면 경기도지사 마크달아보고 대통령이 된 유일한 사례가 될 수 있습니다--------------------------------------------------------------------------------------- 3. 서울대출신 대선 낙선 징크스 > 유보 어떻게 서울대법대에 들어갔는지 최근행보로 보면 의문이지만 윤석열후보는 서울대 법대 출신입니다. 김영삼이 서울대 철학과 출신이라서 서울대출신 낙선 징크스에 의문을 재기할 수 있으나 이후 서울대 출신은 하나같이 모두다 낙선한 징크스가 있습니다. 더군다나 서울대법대출신은 하나같이 모두 고배를 마셨는데 이회창이 3번도전에서 무너진것을 비롯 안상수또한 이번에 고배를 마셨습니다. 다만 윤석열후보가 대선에 올라왔는데 서울대출신이 맞는지 의문드는행보가있죠 서울대출신으로서 대선나온사람중 이회창.안철수.손학규.정동영.이정희가 있는데 이회창을 제외하고서는 지지율이 처참하게 몰락한 사람들 위주입니다. --------------------------------------------------------------------------------------- 4. 10주기 정권교체 징크스 > 유보 정권이 10주기로 정당이 이동하였던 징크스가 있습니다. 노태우정부. 문민정부 (민자당계) 10년 국민의정부. 참여정부 (민주당계) 10년 이명박정부. 박근혜정부 (새누리계) 9년 문재인정부. ㅇㅇㅇㅇㅇ 해당징크스로서는 다음정권은 민주당계가 가져가는 징크스가 됩니다.---------------------------------------------------------------------------------------- 5, 정당명 개명없이 정권재창출 실패 징크스 > 유보 위에 충돌하는 징크스인데 정권을 10년씩 서로 이어갔는데 이어나갈때마다 정당명은 달랐습니다. 노태우정부 (민정당/이후 민자당으로 개명) 문민정부 (신한국당/이전 민자당에서 개명) 국민의정부 (새정치국민회의/이후 새천년민주당개명) 참여정부 (열린우리당 /이전 새천년민주당에서 개명) 이명박정부 (한나라당 /이후 새누리당 개명) 박근혜정부 (자유한국당 /이전 새누리당에서 개명) 문재인정부 (더불어민주당 /이전 민주당에서 개명) 이번에 문재인정부는 한번도 정당이름을 바꾼적이 없기 때문에 이번에 이재명후보가 당선되면 이 징크스는 깨집니다 --------------------------------------------------------------------------------------- 6. 10년단위 출생년도 대통령배출 징크스 > 유효 역대대통령이 출생년도 단위로 후보가 나온 징크스가 있습니다. 범죄자 전두환 노태우도 1930년대생 이어서하고 김영삼. 김대중은 1920년대생입니다. 노무현.이명박은 1940년대생이였고 박근혜.문재인은 1950년대생입니다. 다음대선은 이재명 윤석열 누가 되든지 1960년대생 (윤석열 1960. 이재명 1964)이기 때문에 징크스 유효합니다. 이 징크스에 따라 피해본것은 이낙연 1952. 홍준표 1954가 있습니다. --------------------------------------------------------------------------------------- 7. 충청도 선택 대선 필승론 > 유보 충청도가 밀어준 사람이 대선에 승리한다는 징크스입니다. 직선제 13대 대통령선거때 김종필이 지역메리트로 충남에서 밀어준 경우가 있지만 그 이후 대선에서는 충청도에서 이긴사람이 무조건 당선된 징크스가 있습니다. 14대 대선 > 김영삼 충북(38)충남(36) / 김대중 충북(26)충남(28) 김영삼 당선 15대 대선 > 김대중 충북(37)충남(48) / 이회창 충북(30)충남(23) 김대중 당선 16대 대선 > 노무현 충북(50)충남(52) / 이회창 충북(42)충남(41) 노무현 당선 17대 대선 > 이명박 충북(41)충남(34) / 정동영 충북(23)충남(21) 이명박 당선 18대 대선 > 박근혜 충북(56)충남(56) / 문재인 충북(43)충남(42) 박근혜 당선 19대 대선 > 문재인 충북(38)충남(38) / 홍준표 충북(26)충남(24) 문재인 당선 꾸준히 민주당계를 밀어주는 전남지방과 꾸준히 민자당계를 밀어주는 경북지방과는 다르게 심지어 같은후보가 다른선거에 나올때 밀어주거나 밀어주지 않는 유동성을 보이기에 충청도지방은 대선흐름의 바로미터라고 생각합니다. 이외 윤석열후보를 밀어주기 위해서 억지로 만들어지고 있는 징크스가 있습니다. 여론조사 90일전 1위후보가 대통령 당선 징크스 (노무현대통령은 90일전에 1위가 아니였습니다) 선대위 사전출범 정당이 대통령당선 징크스 (이회창은 선대위 먼저출범시키고도 당선된적 없습니다) 이 둘다 모두 윤석열후보에게 유리한 징크스이지만 징크스는 누구를 거르고 이어지는 개념이 아니기때문에 징크스로 보기 애매한 억지로 만들어진 징크스라 할 수 있습니다. 위의 3번의 서울대 출신 김영삼과 7번의 충청도가 밀어준 김종필 같이 된다면 사실 징크스에 해당안되는 부분이 될 수도 있기 때문입니다. 그만큼 이 글은 추세나 분석을 위한 글이 아닌 이야기거리로 봐주시길 바랍니다. 확실한것은 이번대선은 징크스가 어쨋든 깨질 수 있는 구도의 대선입니다. 그만큼 혼란스럽고 예측하기 어려운 선거를 의미합니다.
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[정치·경제·사회] 안철숩니다. 헤럴드경제 기사 중 캠쳐헤럴드경제 기사 중 캡쳐헤럴드경제 기사 중 캡쳐헤럴드경제 https://news.v.daum.net/v/20201116093941956 안녕하십니까? 안철숩니다. 새정치, 혁신 누가 이룰 수 있겠습니꽈~~!!!?? 2013년 안철수 무소속 의원 당선 2014년 새정치연합 창당 준비, 민주당과 합당 - 새정치민주연합 창당 공동대표2014년 재보궐 선거 패배, 대표직 사퇴2015년 문재인 대표와 혁신전대 갈등, 탈당2016년 국민의당 창당, 공동대표, 20대 총선 38석 확보, 선거 홍보비 리베이트 파문으로 대표직 사퇴2017년 19대 대통령 선거 출마 홍준표에 이어 3위 낙선, 문준용씨 제보 조작 관련 대국민 사과, 다시 당대표 당선2017년 바른정당과 합당 논의, 바른미래당 창당, 대표직 사퇴2018년 서울시장 출마 선언, 김문수에 이어 3위 낙선, 정치 일선에서 물러남2020년 21대 총선을 앞드고 다시 국민의당 창당, 마라톤, 비례 3석 확보 본격적인 정치인의 행보는 2013년 4월 국회의원 재보궐 선거부터 시작이지만그 훨씬 전부터 서울시장, 유력 대선 후보로 이름이 계속 거론됐었죠. 과연 언제까지 안철수식 새정치, 혁신의 외침을 들어야 할지.이젠 현직 검찰총장에게까지 러브콜을 보내는 지경에 이르렀습니다. 새정치, 혁신.. 참 귀가 따갑습니다. -
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[정치·경제·사회] "뭘 사과? 우리가 주최했나…억지로 엮지마" 사진출처 https://www.news1.kr/photos/details/?3830278'문재인정권 규탄 범국민연합 투쟁본부 결성식' 사진 (뜨거운 동지애가 느껴지네요 ㅋ) 제목기사https://www.yna.co.kr/view/AKR20200818123700001?input=feed_daum "우리가 주최한 것도 아니고, 참석을 독려하지도 않았고, 마이크도 잡지 않았는데, 여당이 억지로 엮으려고 한다""그런 질문 자체가 민주당의 프레임에 도움을 주는 것"이라네요 몽둥이가 어디있더 ㄹ..프레임 같은 소리 하네.포탈에 전광훈.미통당(자한당)만 쳐도 황교안, 나경원, 이재오 김문수등등.. 박제 사진이 수두룩한데 오리발을 안 주머니에 넣고 다니면서 수시로 꺼내놓네 ㅎ태극기 ,기독교, 일베 등등 과격분자들 이용해서 표몰이 해보려던 온갖 술수를 내가 다 봐왔는데 나 참... 근데 사실 사랑제일교회 뿐 아니라 우리나라 기독교가..대형교회 중심으로 보수적 정치 성향을 유지한채 기생해온게 어제오늘 일도 아니고 이제 와서 선 긋고 뭐 어쩌고 한다 한들 우리가 믿을것 같나?구성원이 그대론데! 아무튼, 전광훈이라는 듣보잡이 지금 마치 한국 기독교를 대표하는 제일 유명한 목사처럼 돼버리고,뭔 대통령이나 여.야당 대표들보다 더 언론에 많이 나오는데, 언론이야 이슈팔이, 논란팔이, 재목장사꾼들이라쳐도침묵하는 다른 목사들은 뭔가요? 아! 맞다 일부 빼고 전부였지.. 그나마 그 일부인 김민웅 목사(경희대교수)는 오늘 이런 글을 썻다네요,“하나의 몸이 된 전광훈과 미통당. ‘바이러스 정치’와 ‘바이러스 종교’의 일심동체인가?”http://www.goodmorningcc.com/news/articleView.html?idxno=236962 적절 하네요 ㅎ
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[정치·경제·사회] 친일파의 아들 김무성 "전광훈·김문수와도 통합해야..통합되면 호남행도 의향" 자유한국당 김무성 의원은 8일 "전광훈 목사, 김문수 자유통일당 대표가 떨어져 나가선 안 된다. 이들과 같은 '광장 세력'과도 통합해야 한다"고 주장했다.김 의원은 이날 연합뉴스와의 통화에서 "황교안 대표는 새로운보수당 유승민 의원과 오늘이라도 만나 1차 통합을 한 뒤 광장 세력과 2차 통합을 해야 한다"며 이같이 밝혔다.김문수 대표는 황교안 대표가 박근혜 전 대통령 탄핵을 주도한 유승민 의원과 통합을 추진한다며 반발, 한국당을 탈당해 지난달 31일 전광훈 목사와 자유통일당을 창당했다.4·15 총선 불출마를 선언한 김 의원은 "저는 통합 후 뒤에 (총선 승리를 위해) 숨어서라도 역할을 할 생각이 있다"며 "'닥치고 통합'을 빨리해야 한다"고 강조했다...."불출마 생각은 변함이 없지만, 통합되고 요청이 있다면 광주, 여수라도 나가겠다"... 연합뉴스 방현덕 https://news.v.daum.net/v/20200208140843160 김영삼의 3당 합당이 지금의 정치 구도, 지역 구도를 만드는 큰 역할을 했다 생각합니다.김영삼, 김대중은 같은 보수였고 그 시작도 보수였지만, 결국 경상도, 전라도로 갈라지고 말았습니다.다들 아시듯 당시 3당 합당에서 '노무현의 외침'은 무시되고 말았고 지금도 회자되고 있습니다.김영삼계의 막내? 중 하나가 김무성입니다. 이런저런 얘기는 많지만 지금은 넘어 가고,김무성의 아버지 '김용주'란 사람에 대한 얘기입니다.찾아보시면 알겠지만 민족문제연구소에서 친일파로 지정한 인물입니다.김용주는 일제 치하에 지역에서 나름 방귀 좀 뀌는 지역 인물이었습니다.그런 상황에서 그가 했던 일들은 여러 자료를 통해 알 수 있습니다.친일파.. 막강한 무력과 돈 앞에 무릎 꿇고 살기를 바랄 수 있었다고 생각합니다.그 행위가 정당하진 못하지만 살고자 했던 선택일 수 있다고 생각합니다.하지만 그 행위를 정당화 하면 안 되는 거죠. 그게 지금까지 이어져 오고 있습니다.김무성이 그랬습니다. "동명이인일 뿐"이란 얘길 하며 부친의 친일을 부인했습니다.하지만 그동안 확인 된 자료들은 그렇지 않다는 걸 확인해주고 있습니다. 부모나 혹은 조부모의 친일 행위를 자식에게까지 물어선 안 됩니다.하지만 그런 행위 자체를 부정하거나 옹호한다면 얘기는 다릅니다.김무성이 정말 제대로 된 정치인이고 보수라면 최소한 아버지의 친일 행적에 대해 솔직히 얘기하고 반성하는 자세를 보여야 합니다.하지만 아직도 그런 기미는 보이지 않습니다.총선 불출마를 선언했던 사람이 이젠 험지에 나갈 수 있다고도 합니다.당신에게 투표권이 있다면 김무성이란 사람에게 투표할 수 있겠습니까? -
[정치·경제·사회] 평화헌법 질문 이번에 친척들 모였는데 여당이 200석을 이상확보해서 평화헌법 제정해서 북한으로 통합할려는 움직임이 확실하다지않나 부터시작해서 주사파 막 이러는데 어디서 누가하는 개소리인지 알고싶어서 질문드려요. 원래는 그냥 독실한 신자였는데 다들 전광훈 목사 나타나고 부터 좀 변하더니 지금은 기독교랑 일부 몰지각한 자한당 패거리들과 융합한 혼종이 되었더라고요... 김문수 가 막 돕는다고 좋아라 하던데... 일단 저위에 있는 개소리의 출처가 저는 신문에서 봤는데 신뮨사에서 과연 어디에서 소스를 얻어서 저러는 더 윗선이나 그누군가가 알고싶습니다 -
[정치·경제·사회] '대한민국 망한다' 전광훈 "하나님으로부터 '대한민국 망한다' 성령받아" 전광훈 목사(한국기독교총연합회 회장)가 23일 정치에 관여하게 된 이유에 대해 "기도를 하는데 어느날 하나님으로부터 대한민국이 망한다는 짧은 성령을 받게됐다"고 밝혔다. 전 목사는 이날 서울 광화문 프레스센터 20층 국제회의장에서 열린 '국민통합연대' 공식 출범식에서 축사를 통해 "너 그거 안하면 나라가 망하게 생겼다고 해서 할 수 없이 한기총 대표 회장이 됐다"면서 이렇게 말했다. 국민통합연대는 친이계와 비박계 보수인사들이 주축이 된 시민단체로 이날 각계 인사 500여명이 참석한 가운데 창립대회를 열었다. 전 목사는 "일개 목사가 기도하다 받는 충동을 다 현실이라고 하기엔 신비주의에 가까우니까 제가 확인하기 시작했다"며 "이재오 전 의원(국민통합연대 창립준비위원장), 김문수 전 경기도지사와 전문가를 찾아가 물어보니 다 (나라가 망하게 된 것이) 맞는다고 했다"고 설명했다. 전 목사는 "대한민국이 이대로 가다간 문재인 대통령이 내년 4월15일 총선에서 원하는 의석 200석을 만들어 평화헌법으로 개헌해 낮은 단계 연방제 찍고 북한으로 가려는 의도(대로 될 것)"이라며 "이것을 국민들이 다 알아차린 것"이라고 주장했다. 이어 "미국과 일본, 전 세계와 함께하는 해양동맹을 깨고, 북한 중국 러시아로 가는 대륙동맹으로 가려는 문 대통령의 의도를 저지하기 위해 국민들이 분노로 뛰어나오게 된 것"이라고 했다....뉴스1 김민석, 이형진 기자 https://news.v.daum.net/v/20191223121051307 이런 정신나간 소리 하는 사이비 교주 같은 놈이 있으면 보수가 나서서 규탄해야 맞는 거 아닌가?저런 놈들과 같이 어울리면서 정치를 하겠다고 하니 수구 꼴통 소리를 들어도 싸지.제1야당 대표라는 작자가 마치 '메시아'라도 된 듯 착각에 빠져서 제사장 노릇을 하는 걸 보니 정말 자칭 보수 세력이라는 집단의 수준이 어디까지인지 모를 지경입니다.
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[정치·경제·사회] 황교안 막말집회, 나경원 출국 '단식' 황교안 첫 행선지는 '막말'집회? / 방미단 출국에…"미국 가지 마세요"정치적 참견시점 (2019.11.20/뉴스데스크/MBC) [빤쓰 전광훈]"문재인 대통령에게 내가 다시 한 번 마지막 통보하는데, 국민들 앞에, 하나님 앞에 회개하세요.제일 큰 죄가 뭔지 아세요? 48년 8월 15일 건국을 인정할 수 없다.다른 나라에서 이런 말을 하면요, 바로 국민들 중에 총격을 가해서 죽인다니까!다른 나라 같으면 누가 저런 대통령 살려주겠어요?""북한 김정은 기쁨조가 되려고 그딴 짓을 해!문재인 당신은 인간 되기를 거부한 인간이야, 간첩의 본체야.." [김문수]"박근혜 대통령도 빨리 석방이 돼서 이 자리에 같이 오셔서 세 분이 손잡기를 바랍니다." [황교안]"전광훈 목사님 말씀대로 여러분 너무 수고가 많으셨습니다!저희가 할 일을 여러분들이 다 하셨습니다. 여러분 존경스럽습니다.여러분들께서 자유대한민국을 지켜주셨습니다." [김문수]"전광훈 목사님과 한국기독교총연합 만세!!" MBC뉴스데스크 유튜브 https://www.youtube.com/watch?v=Hc7gQoVLjps 저런 자릴 가서 동조하며 연설하는 정치인이 과연 지지를 받을 수 있을까?어딜 가서 뭘 하든 인정 못 받고 나락으로 추락하는 제1야당 대표들..황교안과 나경원의 말로가 눈에 보이듯 그려진다.
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[정치·경제·사회] 황교안, 부랴부랴 농성장 변경 '풍찬노숙' 황교안, 단식 첫날 靑 불허에 부랴부랴 농성장 변경 자유한국당 황교안 대표의 단식 투쟁 첫날인 20일 한국당이 '우왕좌왕'하는 모습을 보였다. 기자회견 후 황 대표는 보도블록 위에 스티로폼 돗자리를 깔고 앉아 투쟁을 시작했다. 한국당은 당초 청와대 앞 분수대 광장에 텐트 2동을 설치하려고 했으나, 경호상 이유로 텐트 설치가 불허되면서 약식으로 스티로폼 돗자리를 깔고 네 모서리를 모래주머니로 고정해 자리를 마련했다. 왼쪽에는 태극기, 오른쪽에는 당기를 세워 '구색'을 맞췄다가 이마저도 철수했다. 경호상 텐트 설치가 허용되지 않는 데다, 텐트 없이 겨울철 24시간 농성을 하기는 현실적으로 어렵다는 판단에 따른 것으로 전해졌다. '문재인 하야 범투본' 집회 찾은 황교안 (서울=연합뉴스) 이은정 기자 = 단식투쟁에 돌입한 자유한국당 황교안 대표(오른쪽 두번째)가 20일 청와대 분수대 인근에서 열린 '문재인 하야 범국민투쟁본부' 주최 집회를 찾아 총괄대표인 전광훈 목사(오른쪽)의 연설을 듣고 있다. 2019.11.20 ask@yna.co.kr또한 황 대표는 인근에서 열린 '문재인하야범국민투쟁본부'(범투본) 주최의 집회에 들렀다가 총괄대표인 전광훈 목사의 손에 이끌려 김문수 전 경기지사와 함께 연단에 올랐다. 나아가 황 대표는 전 목사와 손을 잡고 좌중을 향해 손을 흔들고 '만세'를 외치기도 했다. 황 대표는 "좌파독재로 가는 길, 우리가 반드시 막아내야 하는데 이 정부는 꿈쩍도 하지 않는다"며 "죽기를 각오하고 싸우면 못 이기겠나. 우리는 이길 수 있다. 여러분들이 이미 이기고 있다"고 말했다. 다만 전 목사가 "내년 4월 15일에 한 사람도 국회의원 안 시킬 것이다. 국회의원 배지 달려고 눈 뒤집어서 다니지 말고 공부 좀 하라. 오늘 밤부터 당신들도 옆에 같이 누우란 말이야"라며 목소리를 높이자, 황 대표는 전 목사의 등에 손을 얹어 말리는 듯한 제스처를 취하기도 했다. 텐트 설치가 가능한지도 확인하지 않고 청와대 앞으로 투쟁 장소를 정한 탓에 급히 대체 장소를 찾는 모습도 제1야당의 모습과는 거리가 멀었다는 평가가 나온다. 한국당은 저녁께 국회로 장소를 옮겨 투쟁을 이어간다고 밝혔으나 국회에서도 장소 준비가 늦어진 것으로 전해졌다. 연함뉴스 조민정, 이은정, 이동환 기자 https://news.v.daum.net/v/20191120180719520 아이씨.. 내가 다 쪽팔리네..
